احمد مطر ونزار قباني من هو الافضل؟

[سامي عزمي ثابت]

وانني معكم في ذلك فالحكمة ضالة المؤمن وليكون شعارنا نص هادف لمجتمع واعي
وشكرا

[منير سعدي]

تحيّة للجميع ... وتحية الأخ الأستاذ سامي :
" نص هادف لمجتمع واعي ... " ... هو ذا ...
*********
منير سعدي / الجزائر
mounir2003l@maktoob.com
***********

[سامي عزمي ثابت]

نعم هو ذا اخي منير
تحيتي لك

[عبير هاشم]

[ALIGN=CENTER][TABLE="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]ربما أننا في مأزق كبير هنا , فالسؤال المطروح ,جدا خطيرو دقيق
سبب خطورته هو أن الشاعران أحمد مطر والشاعر نزار قباني رحمه الله
هما من أفضل شعراء المرحلة القديمة والجديدة, ودقيقي لاننا لا نحب أن نفضل أحد على غيري فنقسو على أحدهما .
المهم بالأمر انه يصعب علينا التفرقة بينهما
عن نفسي قرأت للإثنين
أحببت كلماتهم وحوراتهم
أحببت شتمهم ل؟أصحاب الكراسي وانتقادهم لسياساتهم المتعجرفة
كان لأحمد مطر الذي دون قصيدته المشهورة عن وفاة العرب
ترجمة جميلة مميزة تسكن الاعماق فينا وتشفي غلّ يسري في دمائنا
وكذلك للشاعر نزار قباني قصائد عدة تحكي نفس الحال
فكان نزرا قباني أسطورة رائعة
بالكتابة النثرية والشعرية
كان يتفنن في انتقاء الكلمات له صمت جميل بالغ الأهمية يحكي أحوال وحالات ومراحل عدة
بل يحكي تاريخ نحن عنه غافلون .........
لذا مهما كتبنا هنا لن يكفينا أن نفي الإثنين حقهم
فكلاهما يحملان سيف واحد يصعب القضاء على مهارته
أخي الكريم صاحب الموضوع
هذا ماو جدت فكتبت
تحياتي وتقديري
عبير من فلسطين[/ALIGN][/CELL][/TABLE][/ALIGN]

[سامي عزمي ثابت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـادين

[ALIGN=CENTER][TABLE="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]ربما أننا في مأزق كبير هنا , فالسؤال المطروح ,جدا خطيرو دقيق
سبب خطورته هو أن الشاعران أحمد مطر والشاعر نزار قباني رحمه الله
هما من أفضل شعراء المرحلة القديمة والجديدة, ودقيقي لاننا لا نحب أن نفضل أحد على غيري فنقسو على أحدهما .
المهم بالأمر انه يصعب علينا التفرقة بينهما
عن نفسي قرأت للإثنين
أحببت كلماتهم وحوراتهم
أحببت شتمهم ل؟أصحاب الكراسي وانتقادهم لسياساتهم المتعجرفة
كان لأحمد مطر الذي دون قصيدته المشهورة عن وفاة العرب
ترجمة جميلة مميزة تسكن الاعماق فينا وتشفي غلّ يسري في دمائنا
وكذلك للشاعر نزار قباني قصائد عدة تحكي نفس الحال
فكان نزرا قباني أسطورة رائعة
بالكتابة النثرية والشعرية
كان يتفنن في انتقاء الكلمات له صمت جميل بالغ الأهمية يحكي أحوال وحالات ومراحل عدة
بل يحكي تاريخ نحن عنه غافلون .........
لذا مهما كتبنا هنا لن يكفينا أن نفي الإثنين حقهم
فكلاهما يحملان سيف واحد يصعب القضاء على مهارته
أخي الكريم صاحب الموضوع
هذا ماو جدت فكتبت
تحياتي وتقديري
عبير من فلسطين[/ALIGN][/CELL][/TABLE][/ALIGN]

اختي عبير انني اوافقك الرأي بما رميت عليه ولكن كثير من مثقفينا يؤمن ان النص يجب ان يكون هادف لكي ننتقي الافضل فقد قرأت لاحمد مطر وقرأت لنزار قباني فوجدت كفة احمد مطر قد فاقت كفة نزار قباني وهو لما يأتي نزار قباني حينما كتب عن المرأة وجدناه جسدناه وهذا مالايحل في عقيدتنا الاسلامية وطبعا لا يوجد شيء باعتقادي اسمه مجتمعنا الشرقي لاننا نحتكم للاسلام وليس للمجتمع
وكذلك قرأت قصيدة لاحمد مطر عن المرأة فوجدته يدافع عن حجاب اخواتنا وامهاتنا ولذا يجب ان نقتدي بهكذا شعر
وشكرا على ابداء رأيك

[إسلام هجرس]

أختي العزيزة
مادام معيارنا في الشعر هو المعيار الفني ، فإنني أرى الكفة تميل ناحية نزار قباني لعدة أسباب :
أنه أول من اخترع لغة وسيطة بين الفصحى العتيقة والعامية المبتذلة بحيث تحقق المعادلة الصعبة بين الفنية والجماهيرية ، وكذلك فإنه متنوع عن أحمد مطر الذي وهب نفسه لقضية فلم يخرج عنها .
أعتقد أن لغة أحمد مطر السلسة في الشعر السياسي بجرأتها وتمردها هي اللغة المعادلة هي اللغة المعادلة للغة نزار في العاطفي ، رغم وجود قصائد سياسية نزارية لكني أرى أن لغة أحمد مطر امتداد آخر لذات اللغة .
هذا كله لا يلغي تقديرنا الأكبر لأحمد مطر الذي أبعد عن بلده ولم يترك الميدان ، بل سد ثغرة لم يكن لها أن تسد إلا به ، ولا ينسينا أيضا مآخذنا الفظيعة على نزار في تجرئه على العقيدة وخوضه في الجنس دون حدود .
موضوعك رائع وثري
لك أطيب أمنياتي يا أختي .

[سامي عزمي ثابت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسلام هجرس

أختي العزيزة
مادام معيارنا في الشعر هو المعيار الفني ، فإنني أرى الكفة تميل ناحية نزار قباني لعدة أسباب :
أنه أول من اخترع لغة وسيطة بين الفصحى العتيقة والعامية المبتذلة بحيث تحقق المعادلة الصعبة بين الفنية والجماهيرية ، وكذلك فإنه متنوع عن أحمد مطر الذي وهب نفسه لقضية فلم يخرج عنها .
أعتقد أن لغة أحمد مطر السلسة في الشعر السياسي بجرأتها وتمردها هي اللغة المعادلة هي اللغة المعادلة للغة نزار في العاطفي ، رغم وجود قصائد سياسية نزارية لكني أرى أن لغة أحمد مطر امتداد آخر لذات اللغة .
هذا كله لا يلغي تقديرنا الأكبر لأحمد مطر الذي أبعد عن بلده ولم يترك الميدان ، بل سد ثغرة لم يكن لها أن تسد إلا به ، ولا ينسينا أيضا مآخذنا الفظيعة على نزار في تجرئه على العقيدة وخوضه في الجنس دون حدود .
موضوعك رائع وثري
لك أطيب أمنياتي يا أختي .

اخي اسلام لكن ما يجعل كفة احمد مطر تعلوا على كفة نزار قباني هذه القصيدة فحينما اراد ان يكتب عن المرأة فهذه كانت كلماته

الحسن أسفر بالحجاب - عن طرد الطالبات المحجبات في فرنسا - أحمد مطر

قمر توشحَ بالسَحابْ.
غَبَش توغل, حالما, بفجاجِ غابْ.
فجر تحمم بالندى
و أطل من خلف الهضابْ.
الورد في أكمامه.
ألق اللآلئ في الصد فْ.
سُرُج تُرفرفُ في السَدَ فْ.
ضحكات أشرعة يؤرجحها العبابْ.
و مرافئ بيضاء
تنبض بالنقاء العذبِ من خلل الضبابْ.
من أي سِحرٍ جِئت أيتها الجميلهْ ؟
من أي باِرقة نبيلهْ
هطلت رؤاك على الخميلةِ
فانتشى عطرُ الخميلهْ ؟
من أي أفقٍ
ذلك البَرَدُ المتوجُ باللهيبِ
و هذه الشمسُ الظليلَهْ ؟
من أي نَبْعٍ غافِل الشفتينِ
تندلعُ الورودُ ؟
- من الفضيلَهْ.
! هي ممكنات مستحيلهْ
قمر على وجه المياهِ
َيلُمهُ العشب الضئيلُ
وليس تُدركه القبابْ.
قمر على وجه المياه
سكونه في الإضطراب
وبعده في الإقترابْ.
غَيب يمد حُضورَه وسْطَ الغيابْ.
وطن يلم شتاته في الإغترابْ.
! روح مجنحة بأعماق الترابْ
وهي الحضارة كلها
تنسَل من رَحِم الخرابْ
و تقوم سافرة
لتختزل الدنا في كِلْمتين :
! ( أنا الحِجابْ )
================
الحُسْنُ أسفرَ بالحجابِ
فمالها حُجُبُ النفورْ
نزلت على وجهِ السفورْ ؟
واهًا ...
أرائحة الزهور
تضيرُ عاصمة العطورْ ؟
أتعف عن رشْفِ الندى شَفَةُ البكورْ ؟
!أيضيق دوح بالطيورْ ؟
!يا للغرابة
_ لا غرابهْ .
أنا بسمة ضاقت بفرحتها الكآبهْ.
أنا نغمة جرحت خدود الصمت
وازدردت الرتابهْ.
أنا وقدة محت الجليد
وعبأت بالرعب أفئدة الذئابْ.
أنا عِفة و طهارة
بينَ الكلابْ .
==============
الشمس حائرة
يدور شِراعُها وَسْطَ الظلام
بغير مرسى
الليلُ جن بأفقها
!والصبحُ أمسى
والوردة الفيحاء تصفعها الرياح
و يحتويها السيل دَوْسا.
والحانة السكرى تصارع يقظتي
و تصب لي ألما و يأسا.
سأغادرُ المبغىالكبيرَ و لست آسى
!أنا لستُ غانية و كأسا

نَعلاكِ أوسعُ من فرنسا.
نعلاكِ أطهرُ من فرنسا كلها
جَسَدًا ونفْسا.
نعلاك أجْملُ من مبادئ ثورةٍ
ذُكِرَتْ لتُنسى.
مُدي جُذورَكِ في جذورِكِ
واتركي أن تتركيها
قري بمملكةِ الوقارِ
وسَفهي الملِكَ السفيها.
هي حرة ما دامَ صوتُكِ مِلءَ فيها.
وجميلة ما دُمتِ فيها.
هي مالَها من مالِها شيء
سِوى ( سِيدا ) بَنيها !
هي كلها ميراثُكِ المسروقُ:
أسفلت الدروبِ,
حجارةُ الشرفاتِ ,
أوعيةُ المعاصِرْ.
النفطُ ,
زيتُ العِطرِ ,
مسحوقُ الغسيلِ ,
صفائحُ العَرباتِ ,
أصباغُ الأظافرْ .
خَشَبُ الأسِرةِ ,
زئبقُ المرآةِ ,
أقمشةُ الستائِرْ .

غازُ المدافئِ ,
مَعدنُ الشَفَراتِ ,
أضواءُ المتاجرْ .
وسِواهُ من خيرٍ يسيلُ بغيرِ آخِرْ
هي كلها أملاكُ جَدكِ
في مراكشَ
أو دمشقَ
أو الجزائِرْ !
هي كلها ميراثك المغصوبُ
فاغتصبي كنوزَ الإغتصابْ .
زاد الحسابُ على الحسابِ
وآنَ تسديدُ الحسابْ .
فإذا ارتضتْ..أهلاً .
و إنْ لم ترضَ
فلترحَلْ فرنسا عن فرنسا نفسِها
إن كانَ يُزعجُها الحجابْ !

[إسلام هجرس]

لقد قرأت هذه القصيدة سابقا
لا اعتراض على كلامك يا سامي ما دمت تقيس بمعيار الفكر والقيمة
أما بمعيار الفن فنزار يفوق مطراً بمراحل للأسباب التي ذكرتها آنفا
بالمناسبة أحمد مطر له مخالفات أيضا لكنها أقل من مخالفات نزار
ومن أمثلتها مع - الاعتذار الشديد لرهافة حس أي قارئ - قوله :

إذا الشعب يوما أراد الحياة فلا بد أن يبتلى بالمارينز
ولا بد أن يهدموا ما بناه ولا بد أن يخلفوا الإنجليز
ومن يتطوع لشتم الغزاة يطوع بأبناء عبد العزيز
فكيف سيمكن رفع الجباة وأكبر رأس لدى العـُرب .....
وهناك قصيدة أخرى تسمى المذبحة بدايتها :

كل ما حولى عيون مغلقه
وشفاة مطبقه
واياد موثقة
ونفوس وسط انفاس الاسى مختنقة
كبدى منفتقة كبدى منفتقة
بى من الحقد محيطات وغابات وبيد وجبال شاهقة
بى من الحقد خزين لو تجلى للسموات لخرت صعقة

وهذا التشبيه الأخير فيه تعارض مع العقيدة حيث أن التشبيه ضمني ، والشاعر هو المشبه والله هو المشبه به لأنه هو الذي تجلى للجبل فخر صعقا ، وفي هذه القصيدة كلمة لن أذكرها لأنني أتصبب عرقا حين أقرؤها ، ورغم أنه ترك مكانها نقطا إلا أنها تستنتج بسهولة .
ربما توجد محذوفة في بعض النسخ ، لكن النسخة الأصلية التي وصلتني ( من كتاب لافتات 4 ) عن دار الحكمة بها هذه الكلمة
عموما لن نختلف كثيرا
لك أطيب أمنياتي

[سامي عزمي ثابت]

اشكرك اخي اسلام على اعلامي بذلك وسأحاول ان ابحث عن ديواوين احمد مطر لكي ارى هل يستحق التقدير ام لا وقد يكون هناك شرح اخر لما قصده الشاعر اما نزار فاستميحك عذرا فليس بقدوة

[حنان حمزة]

الموضوع مثير
احمد مطر ونزار قباني وكلاهم عشقي وقد يبدو لمن ينظر الى توقيعي في جميع المنتديات (ماعدا هذا المنتدى لأن رابط التوقيع عطلان) قد يبدو له أنني أفضل نزار قباني فقد تحدثت عنه في توقيعي

ولقد تحمست أن أكتب لا لأقارن
إنما أنا مستاءة من طريقة المقارنة وعذرا ألفا إن كان هناك من سيتضايق من كلماتي لكن لا أجد طريقة أخرى أعبر بها عن مشاعري

عندما نريد أن ننصف أحد
لا بد أن نتحدث عنه من جميع الجوانب
نقارن من الناحية الفنيه والعبارات المنمقة والتعبيرات الراقية
نقارن من ناحية ممن منهم لم يحتاج أن يخرج عن الدين ويغلو في شعره دينيا
نقارن في تنوع الموضوعات وهذه ميزة تحسب للشاعر
اعتقد أن الوجوه كثيرة لكنني لست ناقدة

ما أعرفه أنني معجبة بهما ..سعيدة بأنهما عربيان ..كلاهما يستحقان أن نفخر بهما من ناحية ما
قد يخطئ نزار ويشيط عن الدين لكنه فنان بارع وكانت قصيدته أول قصيدة تناقش في المجلس السياسي (خبز وحشيش وقمر) وهذه دلاله على أنه أثار وأثر
ما أعرفه أن جميع الناس تعرف نزار قباني وبعض الناس تعرف أحمد مطر
وقد تكون الشهرة حظوظ وقد تكون مجهود وقد تكون مزيج من هذا وذاك
عموما

للحديث تتمة

[سامي عزمي ثابت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنان حمزة

الموضوع مثير
احمد مطر ونزار قباني وكلاهم عشقي وقد يبدو لمن ينظر الى توقيعي في جميع المنتديات (ماعدا هذا المنتدى لأن رابط التوقيع عطلان) قد يبدو له أنني أفضل نزار قباني فقد تحدثت عنه في توقيعي

ولقد تحمست أن أكتب لا لأقارن
إنما أنا مستاءة من طريقة المقارنة وعذرا ألفا إن كان هناك من سيتضايق من كلماتي لكن لا أجد طريقة أخرى أعبر بها عن مشاعري

عندما نريد أن ننصف أحد
لا بد أن نتحدث عنه من جميع الجوانب
نقارن من الناحية الفنيه والعبارات المنمقة والتعبيرات الراقية
نقارن من ناحية ممن منهم لم يحتاج أن يخرج عن الدين ويغلو في شعره دينيا
نقارن في تنوع الموضوعات وهذه ميزة تحسب للشاعر
اعتقد أن الوجوه كثيرة لكنني لست ناقدة

ما أعرفه أنني معجبة بهما ..سعيدة بأنهما عربيان ..كلاهما يستحقان أن نفخر بهما من ناحية ما
قد يخطئ نزار ويشيط عن الدين لكنه فنان بارع وكانت قصيدته أول قصيدة تناقش في المجلس السياسي (خبز وحشيش وقمر) وهذه دلاله على أنه أثار وأثر
ما أعرفه أن جميع الناس تعرف نزار قباني وبعض الناس تعرف أحمد مطر
وقد تكون الشهرة حظوظ وقد تكون مجهود وقد تكون مزيج من هذا وذاك
عموما

للحديث تتمة

اختي حنان انني معك في اشياء واختلف معك في اشياء اخرى
اولا: لنأخذ بما قلته عن الشهرة اذا قرأت ماقاله احمد مطر عن الشهرة لعلمت لعدم معرفة كثير من الناس شخصه لسبب بسيط الا هو انه لا يريد الشهرة ومقلل من الناحية الاعلامية وان الناس ليسوا بنقاد لنفضل شخص عن شخص وانت تعلمين اننا الان في ضحالة فكرية ليست كبيرة وليست صغيرة فهناك كثير من الناس لايحبون ان يقراوا كتاب فكيف سيكونو بنقاد ولكن كثير منا يعلم لما اشتهر نزار قباني لان غنى له الكثير من المغنين وكان ابوه ذا منصب
ثانيا:نعم ان نزار قباني له قلم جميل ولكن الحكمة ضالت المؤمن فنأخذ منه الجيد ونرمي السيء ولكن المصيبة ان كثير من الناس لايدركون لهذه النقطة فذاك اليوم قرات واحد مادحه لنزار بقولها ان نزار ملك الشعر ولا اجده يستحق ان يكون نائب وزير وليس ملك سيقولون تجني ولكنني لا اتجنى فالادب رسالة وليس الادب للادب واني اقولها هذه الجملة ايمانا مني بأخر سورة الشعراء فعلى الشعراء ان يختاروا وانني لا ازكي على الله احدا
وشكرا على هذا المرور الجميل

[حنان حمزة]

جميل هذا النقاش
وأقول ............
إنك تصنفهم على أساس ديني بحت دون النظر إلى المقدرة الشعرية وتتجاهل تصنيف الموهبة وهذا ليس نقدا وكان من الأولى أن نغير صيغة السؤال فنقول (برأيك من منهما صاحب أسمى رسالة ؟) وسيكون حديثك ممتاز
ولكن عندما تتحدث عن المقارنة والتي تتطلب جوانب عدة يجب أن تميز فتقول كان أحمد مطر أفضل هنا وكان نزار أفضل هنا
عموما
هناك من قالت ( إذا كان أحمد شوقي أمير الشعراء فأحمد مطر ملك الشعراء) ولست أستغرب مثل هكذا كلام
فأنا حقا لست أعرف من أفضل موهبة
وهناك نقطة أن نزار اشتهر لأن شعره مغنى بالرجوع إلى سيرة نزار
نزار اشتهر ثم غنت أغانيه إنما عرفته الدنيا قبل ذلك لأنه موهوب ولأن شعره وصل إلى قلوب كل الناس وهذا لأن أغراض شعره تنوعت فهذا يجعلك كأنك في بستان تقطف أي وردة تشاء الغزل والسياسة والأخلاق وليس كبستان أحمد مطر وروده كلها حمراء لذلك اشتهر نزار لأن نزار يهتم به المراهقين والكبار و السياسيين والعامة بينما اهتم بشعر أحمد مطر ذو التوجهات الراقية فقط وأنا عن نفسي أقرء للجميع
يعجبني أحمد مطر حين قال قصيدته
النملة قالت للفيل
قم دلكني
قم حمممني
إلى أن يصل
لا تستغرب
أكبر منك بلاد العرب
وأصغر مني إسرائيل (وهذه القصيدة كتبتها حفظا فأستطيع أن أقول فيما معناه)

ويعجبني نزار حين عالج مشكلة رائعة
في قصيدته حُبلى
إني لأشعر أنني حبلى
وصرخت كالملسوع بي
وبعثت بالخدام كي يطردني
مولاي ليس هنا
مولاك ألف هنا
لكنه جبنا
لما تبين أنني حبلى
الى أن يقول
سأسقط ذلك الحمل
أنا لا أريد له أبا نذلا (وهذه القصيدة كتبتها حفظا فأستطيع أن أقول فيما معناه)
كلاهما رائعون نحتاج إلى ناقد محنك في هذا الموضوع وبالمناسبة لا نستطيع أن نقول من هو الأفضل ليس هناك الأفضل بالمطلق إن الحياة نسبية هناك الأفضل عندك وهو بمقام الأسوأ عندي والعكس
الناس لا يتفقون.. الناس لا يتشابهون .. الناس مختلفون
تحياتي للجميع

وربما أعود.......